11月12日，吳大全在講述自己是如何被刑訊逼供的。陳玥 攝
11月9日，浙江省高院發(fā)布消息，該院于今年3月糾正了一起“吳大全冤獄案”，并表示對吳大全定性錯誤，教訓(xùn)深刻，要從案件辦理的各個環(huán)節(jié)進行認真剖析反思。吳大全被稱為“浙江趙作�！薄�
2006年9月3日晚，慈溪市長河鎮(zhèn)墊橋村發(fā)生命案，兇手為班春全（又名陳全）和史畢幺，案發(fā)后兩人各自逃散。隨后，警方在廣州抓獲了史畢幺和吳大全，吳則被警方認定為該案策劃人，后以搶劫、殺人罪，被判死緩入獄。獄中，吳大全偶遇命案真兇班春全，沉冤得雪。
今年4月，浙江省高院撤銷吳大全的原判。吳大全被改以窩藏罪，判刑四年零四個月。今年8月，吳大全被假釋出獄。11月11日，吳大全親屬委托律師，要為吳大全申訴冤情。
本報記者對話吳大全，吳詳細敘述了自己被冤屈的前后經(jīng)過。
“以為沒殺人，便抓不到我”
新京報：你知道趙作海嗎？
吳大全：我不知道。
新京報：4年過去了，你還記得2006年9月3日那天晚上所發(fā)生的事嗎？
吳大全：我要慢慢想。這兩天電話多，腦子亂得很。
那晚有10多個人在一起吃飯。那天下午，我到長河鎮(zhèn)跟老鄉(xiāng)喝酒，我跟朋友講，第二天，我要和史畢幺去廣東潮州打工。
新京報：你和案犯史畢幺是怎么認識的？
吳大全：我們是老鄉(xiāng)，都是貴州惠水縣的。我來浙江慈溪打工，通過老鄉(xiāng)介紹認識的。他年紀小，我叫他“小鬼”。
新京報：你們認識多久？
吳大全：出事之前，我跟“小鬼”在出租房里住，有2個多月。那時我沒工作，每天在家待著�！靶」怼痹谒迨宓奈褰饛S里做拋光。每月房租80元，房租“小鬼”出。
新京報：你們關(guān)系不錯？
吳大全：沒被抓前，關(guān)系當(dāng)然好。他喜歡打籃球，但性格不好，愛打架。和他也算不上知心朋友，只是把他當(dāng)小兄弟。誰知道后來一出事，為了自保，他把事情往我身上推。
新京報：你什么時候知道史畢幺殺了人？
吳大全：9月3日中午，史畢幺買了去廣州的火車票，我則去一個老鄉(xiāng)家吃飯，晚上回到家估計已過了12點�！靶」怼痹谖堇锏任�。他跟我說，殺了人。
新京報：你什么反應(yīng)？
吳大全：我問他，“你殺了誰？”“小鬼”說，橋頭小店老太婆。我問他，還有誰。他說，跟陳全（化名）一起。
新京報：你認識陳全？
吳大全：陳全也是貴州老鄉(xiāng)，以前在老鄉(xiāng)家認識的，瘦瘦矮矮的，跟他接觸不多，總共見過兩三次面。當(dāng)時都不知道他的真名叫班春全。
新京報：他們兩人為什么要去搶劫殺人？
吳大全：具體我也不清楚。聽史畢幺說，要去廣州了，沒有錢，就想去搶點錢。那晚，他喝酒喝多了。
新京報：你沒勸“小鬼”投案？
吳大全：那天晚上，“小鬼”去找陳全商量怎么辦。他們決定，天亮后兩人各走各的。后來“小鬼”回來沒敢進家門，讓我把他的自行車拿出來。他到公園睡了一個晚上。
新京報：你們沒有跟家人聯(lián)系？
吳大全：天亮后，我去找“小鬼”的叔叔。那時被害人已被發(fā)現(xiàn)，公安來了。案發(fā)現(xiàn)場圍了很多人。“小鬼”的叔叔知道后，給我們找來300元錢。我們拿著錢，乘早上9點的火車去了廣州。
新京報：怎么會想去廣州？
吳大全：“小鬼”很早就提出要去廣州打工，說了好多次，我一直沒同意。后來我沒工作，就答應(yīng)了。
新京報：當(dāng)時沒想過要去報警？
吳大全：說實話，在火車上，我想過報警。我在火車上問“小鬼”，要是被抓怎么辦？小鬼說，如果被抓，你就講是我跟陳全兩個人做的，不關(guān)你的事。反正要抓也抓不到你。
我想想也是，就沒報警。那時我把問題想得太簡單了。
新京報：不知道窩藏殺人兇手也犯法嗎？
吳大全：不知道。我讀書只讀到小學(xué)四年級，貪玩，成績不好，讀不下去就出來了。那時候，我是個法盲，不懂那些東西。我只認為，事情不是我做的，抓不到我。誰知道事情會變成這樣子。
“受不了那痛苦，就認了”
新京報：你們在廣東的幾天是怎么過的？
吳大全：下火車那個晚上，我們沒錢了。在一個公園睡了兩三個小時。天亮后，小鬼聯(lián)系他堂叔。然后去潮州，在他堂叔廠里洗澡吃早餐。又在路邊的崗?fù)に艘粋�下午。
新京報：啥時候被抓的？
吳大全：9月4日離開慈溪，9月7日被抓。
新京報：還記得當(dāng)時情景？
吳大全：那天晚上，“小鬼”堂叔帶我們?nèi)ニ相l(xiāng)租的房子睡覺。堂叔走了不到半個小時，我迷迷糊糊聽見，門“嘭”的一聲被撞開，睜開眼，警察的槍，已指在我頭上。警察問，是不是史畢幺和吳大全，我說是。然后就被帶到當(dāng)?shù)嘏沙鏊�，錄口供�?/P>
新京報：你跟警察怎么說？
吳大全：那晚，我如實地講了，但警察不信。我被打到地上，一顆門牙啃在地上，斷了半截。前段時間，公司領(lǐng)導(dǎo)帶我去把牙齒補上了。
新京報：然后呢？
吳大全：所有我講的話，警察都不信。相信的話就不會這樣了。
被抓后兩三天，我被帶回慈溪看守所。每次提審，我都講，我是怎么知道這個案子的，怎么跟史畢幺走，怎么被抓到。剛開始還好一點。后來警察不信了，認為我在說謊。然后把我提出看守所，搞特審。
新京報：怎么審問你的？
吳大全：警察說，你既然沒搶、沒殺人、沒有去過，那這個事情，你怎么會曉得那么清楚呢？我說都是史畢幺給我講的。
新京報：你有沒有提是陳全和史畢幺一起犯的案？
吳大全：我說了。警察不信。他們說，他們查過，沒陳全這個人。警察說，陳全是我捏造出來的，說我在編故事。后來只要提到陳全這個名字，我就被打。提一次，打一次。
新京報：他們怎么打你？
吳大全：拳打腳踢、扇巴掌。有時候還拿煙頭彈我，臉上、身上，胸口上都被彈過。
新京報：有傷痕嗎？
吳大全：沒有。
新京報：然后呢？
吳大全：后來他們說，史畢幺已經(jīng)承認，說這個案子是我策劃，是我指使他殺人。他們拿史畢幺的口供給我看，我還沒看到，他們又拿走了。
新京報：然后你就認罪了？
吳大全：我不想受那種罪，就承認了。
其實打巴掌我還受得了。他們讓我坐那種“老虎凳”的痛苦實在受不了。
新京報：前后多長時間？
吳大全：幾分鐘。那種痛法，不要說幾分鐘，就是一分鐘，也受不了。
新京報：你是否想過，承認參與殺人就會被判死刑？
吳大全：我沒承認殺人�？诠┥蠈懙氖牵抑甘故樊呯廴⑷�，沒有說是我殺人。
我沒辦法，我講的他們不信。而且那時候，被打怕了。
口供做好當(dāng)晚，一個警察給我講，吳大全，今晚的口供已經(jīng)做好，我們明天下午還要過來，明天你講的話跟口供不一樣，還有你苦頭吃的。
“一審死刑，我絕望了”
新京報：此前有媒體報道，案子到檢察院時，你想過翻供，是這樣嗎？
吳大全：是的，但檢察官說，如果你翻供，我們就把案子打回公安局。當(dāng)時我擔(dān)心，若打回公安局，又要受苦，所以就沒翻供。
新京報：沒想過跟家人聯(lián)系？
吳大全：我跟檢察官提過，幫我找家人和朋友，他們說聯(lián)系了，但聯(lián)系不上。
新京報：2007年2月27日，寧波中院第一次開庭審理，你還記得庭上的情景嗎？
吳大全：開庭時，我已經(jīng)絕望了。只有聽天由命。
新京報：你沒有律師？
吳大全：我應(yīng)該有個指定的律師，但有什么用呢？
新京報：有媒體報道，說你在法庭上大聲喊冤？
吳大全：我不太記得了。但肯定沒有大聲地喊冤。
新京報：你在法庭上承認自己指使史畢幺殺人？
吳大全：我認為這個案子要翻過來是不可能了。我只有在法庭上跟法官講，我從來沒殺過人，希望法官能判輕一點。
說實話，我當(dāng)時就念著一件事，別把案子打回公安局。
新京報：你在法庭上見到親屬嗎？
吳大全：沒，一個人都沒見到。提起家人，我就懊惱。
新京報：什么時候知道自己被判死刑？
吳大全：第一次開庭過了半個多月。下午開庭，宣判死刑。
新京報：當(dāng)時什么反應(yīng)？
吳大全：一點感覺都沒有。我還記得，我旁邊站著兩個法警，聽到我要判死刑，馬上從后面走過來，扶住我。我問他們，扶我干嗎。他們說，擔(dān)心你受不了打擊。我說，不用扶不用扶，沒事。
新京報：你不害怕？
吳大全：應(yīng)該說是沒反應(yīng)過來。后來到看守所，才反應(yīng)過來。我在看守所等自動上訴，前面兩三個月我也不害怕，到第五個月，知道快裁定了，該知道是生是死了，就怕了。
新京報：你當(dāng)時想什么？
吳大全：那段時間，經(jīng)常做噩夢，晚上睡不著，擔(dān)心第二天早上就被拉出去槍斃。我聽到鐵門一拉開，整個心就繃緊，擔(dān)心是來找自己。怕得要死。后來，看守所的人來恭喜我，說死刑改死緩了。
“偶遇真兇，我命不該絕”
新京報：你在監(jiān)獄每天做什么？
吳大全：做五金。一天工作七八個小時。除了干活，周一到周三，可以看書、打乒乓球、看電視。
新京報：沒想過申冤？
吳大全：想過。在監(jiān)獄里，申訴狀我寫過十來份，但全部撕了。
新京報：為什么？
吳大全：獄中每周五晚上有節(jié)政治課。我們隊長會來講課。其他同犯問隊長，如果要申訴，成功把握有多大？隊長說，萬分之一。我想，幾率那么小，又拿不出新的證據(jù)來，就沒上訴。
新京報：關(guān)鍵是拿不出新的證據(jù)？
吳大全：對。
新京報：在監(jiān)獄里想的最多的是什么？
吳大全：希望家里人來看一面。我給家里打電話，電話不通。寫過幾封信，也沒人回。那時候，感覺自己被親人拋棄了。
新京報：你母親收到一審死刑判決，到處借錢，為你準備好棺材和壽衣，知道嗎？
吳大全：不知道，出來后，聽老鄉(xiāng)講了。
新京報：什么時候在獄中遇到陳全？
吳大全：入獄后的第二年。
新京報：如何撞見的？
吳大全：在獄中，有個老鄉(xiāng)對陳全說，一大隊也有一個惠水的，可以聯(lián)系一下，老鄉(xiāng)在一起好說說話。
有一天晚上，我在教室里讀書，陳全在窗口外，喊我。我就覺得這人面熟，想半天才想起他是陳全。我拿起他的胸牌，看了才知道他真名叫班春全。難怪警察調(diào)查說沒有陳全這個人。
新京報：他知道你為何入獄嗎？
吳大全：他不知道，他還問我，怎么會來監(jiān)獄的。
新京報：你說什么？
吳大全：我說，還不是因為你和小鬼，就把那事和他說。
新京報：他什么反應(yīng)？
吳大全：他臉色煞白，看得出在發(fā)慌。他一直追問，我們有沒有檢舉他。
新京報：當(dāng)時你什么反應(yīng)？
吳大全：我很高興。當(dāng)晚回到宿舍，就把判決書拿出來，仔仔細細看了一遍。我給班春全講，你去自首，給公安把事情講清楚，還我一個清白。后來聽說，班春全去自首了。
新京報：那晚有沒有跟室友分享過這個喜訊？
吳大全：沒跟任何人講過。
新京報：為什么？
吳大全：在獄中我不喜歡跟人提案子。本來就是冤案，我心里夠難受的，好不容易把這件事情稍微壓下去，不想給自己找罪受。再說提也沒用。
新京報：你是否想過，如果沒遇到班春全，你可能大半輩子都要在監(jiān)獄里度過？
吳大全：這說明，我命不該絕。
“改判窩藏罪，我不服”
新京報：班春全自首后，你的包袱卸下來了？
吳大全：2008年12月，那時很冷。慈溪市公安局那個抓我的民警，到監(jiān)獄來提審我。辦案民警問，吳大全你還認不認識我？我心想，化成灰我都認識。
新京報：那天做口供你是怎么說的？
吳大全：那天做的口供，和在廣東潮州被抓那晚的口供一模一樣。我對民警說，事情本來就這么簡單，你們把事情搞復(fù)雜。我當(dāng)時說的，你們不相信，現(xiàn)在真兇出來了，你們怎么說。
新京報：民警怎么說？
吳大全：他沒講話。
新京報：然后呢？
吳大全：過了兩三個月，到了2009年3月23日，我被帶回慈溪看守所，案子重審。
新京報：慈溪法院以窩藏罪判你四年四個月，你怎么想的？
吳大全：我不服，就上訴。
檢察院有人來調(diào)查。他們說，我的案子驚動了浙江整個公檢法，很多領(lǐng)導(dǎo)關(guān)注。他們還說，我這個窩藏罪，最重可以判10年的刑期。
新京報：當(dāng)時你怎么說？
吳大全：我當(dāng)時有些害怕，怕他們把我抓回去。我算了下，扣除我已服的刑期，還有8個多月就能出獄。我想等我出來后，再通過其他手段申訴，于是就撤訴了。
待刑期結(jié)束再申訴
新京報：今年8月被假釋出獄后，覺得外面變化大嗎？
吳大全：變化太大了�？词厮鰜砟翘�，哪條路怎么走，都不知道了。
新京報：出獄后沒想過回貴州老家？
吳大全：想過，但老家沒固定住所，后來公安幫我安排了這份工作，等刑期滿了再回家。還有2個月時間。
新京報：這幾天許多人一直在聯(lián)系你，你為什么不出來見面？
吳大全：我跟廠里講過，但他們不讓我到外面去。主任也是為我好，說外面人又多，怕我到外面（出事）。
新京報：想過之后怎么處理你的事情嗎？
吳大全：寧波、慈溪檢察院的都來找過我。他們也承認，判我死刑是冤枉的，是判錯的，但他們講，判錯了已經(jīng)糾正過來了。
新京報：你怎么說？
吳大全：我說，這不是兩三年的事啊，如果當(dāng)初我不遇見班春全，還不是一直被冤枉著。他們又說了些安慰的話，也沒提賠償什么的。
新京報：你大哥和律師簽訂了委托書，為你提供法律援助，你知道嗎？
吳大全：他跟我說了。
新京報：那你同意律師給你維權(quán)嗎？
吳大全：同意。今天（11月12日）上午，省里來了四五個人，可能是省紀委的。我把事情跟他們說了一遍。他們說會重新再去調(diào)查。
新京報：背負冤案那么多年，你恨嗎？
吳大全：我恨那個警察。今天省里來人，我也這樣講。
新京報：那你希望怎么處理這件事情呢？
吳大全：我不希望把這件事情鬧大，只希望能給我一個合理滿意的答復(fù)。
新京報：刑期滿后，你有什么打算？
吳大全：現(xiàn)在還在假釋期。公司對我很好。我也不想給公司帶來麻煩。等刑期滿后，我會上訴。中國總有可以說理的地方。
吳大全 男，1982年9月2日生，貴州惠水縣農(nóng)民，小學(xué)未畢業(yè)。1999年，到浙江省慈溪市打工，2006年卷入命案，被冤入獄。
本報記者 劉剛 浙江報道
