11月12日，吳大全在講述自己是如何被刑訊逼供的。陳玥 攝
11月9日，浙江省高院發(fā)布消息，該院于今年3月糾正了一起“吳大全冤獄案”，并表示對(duì)吳大全定性錯(cuò)誤，教訓(xùn)深刻，要從案件辦理的各個(gè)環(huán)節(jié)進(jìn)行認(rèn)真剖析反思。吳大全被稱為“浙江趙作�！�。
2006年9月3日晚，慈溪市長(zhǎng)河鎮(zhèn)墊橋村發(fā)生命案，兇手為班春全（又名陳全）和史畢幺，案發(fā)后兩人各自逃散。隨后，警方在廣州抓獲了史畢幺和吳大全，吳則被警方認(rèn)定為該案策劃人，后以搶劫、殺人罪，被判死緩入獄。獄中，吳大全偶遇命案真兇班春全，沉冤得雪。
今年4月，浙江省高院撤銷吳大全的原判。吳大全被改以窩藏罪，判刑四年零四個(gè)月。今年8月，吳大全被假釋出獄。11月11日，吳大全親屬委托律師，要為吳大全申訴冤情。
本報(bào)記者對(duì)話吳大全，吳詳細(xì)敘述了自己被冤屈的前后經(jīng)過(guò)。
“以為沒(méi)殺人，便抓不到我”
新京報(bào)：你知道趙作海嗎？
吳大全：我不知道。
新京報(bào)：4年過(guò)去了，你還記得2006年9月3日那天晚上所發(fā)生的事嗎？
吳大全：我要慢慢想。這兩天電話多，腦子亂得很。
那晚有10多個(gè)人在一起吃飯。那天下午，我到長(zhǎng)河鎮(zhèn)跟老鄉(xiāng)喝酒，我跟朋友講，第二天，我要和史畢幺去廣東潮州打工。
新京報(bào)：你和案犯史畢幺是怎么認(rèn)識(shí)的？
吳大全：我們是老鄉(xiāng)，都是貴州惠水縣的。我來(lái)浙江慈溪打工，通過(guò)老鄉(xiāng)介紹認(rèn)識(shí)的。他年紀(jì)小，我叫他“小鬼”。
新京報(bào)：你們認(rèn)識(shí)多久？
吳大全：出事之前，我跟“小鬼”在出租房里住，有2個(gè)多月。那時(shí)我沒(méi)工作，每天在家待著。“小鬼”在他叔叔的五金廠里做拋光。每月房租80元，房租“小鬼”出。
新京報(bào)：你們關(guān)系不錯(cuò)？
吳大全：沒(méi)被抓前，關(guān)系當(dāng)然好。他喜歡打籃球，但性格不好，愛打架。和他也算不上知心朋友，只是把他當(dāng)小兄弟。誰(shuí)知道后來(lái)一出事，為了自保，他把事情往我身上推。
新京報(bào)：你什么時(shí)候知道史畢幺殺了人？
吳大全：9月3日中午，史畢幺買了去廣州的火車票，我則去一個(gè)老鄉(xiāng)家吃飯，晚上回到家估計(jì)已過(guò)了12點(diǎn)�！靶」怼痹谖堇锏任�。他跟我說(shuō)，殺了人。
新京報(bào)：你什么反應(yīng)？
吳大全：我問(wèn)他，“你殺了誰(shuí)？”“小鬼”說(shuō)，橋頭小店老太婆。我問(wèn)他，還有誰(shuí)。他說(shuō)，跟陳全（化名）一起。
新京報(bào)：你認(rèn)識(shí)陳全？
吳大全：陳全也是貴州老鄉(xiāng)，以前在老鄉(xiāng)家認(rèn)識(shí)的，瘦瘦矮矮的，跟他接觸不多，總共見過(guò)兩三次面。當(dāng)時(shí)都不知道他的真名叫班春全。
新京報(bào)：他們兩人為什么要去搶劫殺人？
吳大全：具體我也不清楚。聽史畢幺說(shuō)，要去廣州了，沒(méi)有錢，就想去搶點(diǎn)錢。那晚，他喝酒喝多了。
新京報(bào)：你沒(méi)勸“小鬼”投案？
吳大全：那天晚上，“小鬼”去找陳全商量怎么辦。他們決定，天亮后兩人各走各的。后來(lái)“小鬼”回來(lái)沒(méi)敢進(jìn)家門，讓我把他的自行車拿出來(lái)。他到公園睡了一個(gè)晚上。
新京報(bào)：你們沒(méi)有跟家人聯(lián)系？
吳大全：天亮后，我去找“小鬼”的叔叔。那時(shí)被害人已被發(fā)現(xiàn)，公安來(lái)了。案發(fā)現(xiàn)場(chǎng)圍了很多人。“小鬼”的叔叔知道后，給我們找來(lái)300元錢。我們拿著錢，乘早上9點(diǎn)的火車去了廣州。
新京報(bào)：怎么會(huì)想去廣州？
吳大全：“小鬼”很早就提出要去廣州打工，說(shuō)了好多次，我一直沒(méi)同意。后來(lái)我沒(méi)工作，就答應(yīng)了。
新京報(bào)：當(dāng)時(shí)沒(méi)想過(guò)要去報(bào)警？
吳大全：說(shuō)實(shí)話，在火車上，我想過(guò)報(bào)警。我在火車上問(wèn)“小鬼”，要是被抓怎么辦？小鬼說(shuō)，如果被抓，你就講是我跟陳全兩個(gè)人做的，不關(guān)你的事。反正要抓也抓不到你。
我想想也是，就沒(méi)報(bào)警。那時(shí)我把問(wèn)題想得太簡(jiǎn)單了。
新京報(bào)：不知道窩藏殺人兇手也犯法嗎？
吳大全：不知道。我讀書只讀到小學(xué)四年級(jí)，貪玩，成績(jī)不好，讀不下去就出來(lái)了。那時(shí)候，我是個(gè)法盲，不懂那些東西。我只認(rèn)為，事情不是我做的，抓不到我。誰(shuí)知道事情會(huì)變成這樣子。
“受不了那痛苦，就認(rèn)了”
新京報(bào)：你們?cè)趶V東的幾天是怎么過(guò)的？
吳大全：下火車那個(gè)晚上，我們沒(méi)錢了。在一個(gè)公園睡了兩三個(gè)小時(shí)。天亮后，小鬼聯(lián)系他堂叔。然后去潮州，在他堂叔廠里洗澡吃早餐。又在路邊的崗?fù)に艘粋�(gè)下午。
新京報(bào)：啥時(shí)候被抓的？
吳大全：9月4日離開慈溪，9月7日被抓。
新京報(bào)：還記得當(dāng)時(shí)情景？
吳大全：那天晚上，“小鬼”堂叔帶我們?nèi)ニ相l(xiāng)租的房子睡覺(jué)。堂叔走了不到半個(gè)小時(shí)，我迷迷糊糊聽見，門“嘭”的一聲被撞開，睜開眼，警察的槍，已指在我頭上。警察問(wèn)，是不是史畢幺和吳大全，我說(shuō)是。然后就被帶到當(dāng)?shù)嘏沙鏊�，錄口供�?/P>
新京報(bào)：你跟警察怎么說(shuō)？
吳大全：那晚，我如實(shí)地講了，但警察不信。我被打到地上，一顆門牙啃在地上，斷了半截。前段時(shí)間，公司領(lǐng)導(dǎo)帶我去把牙齒補(bǔ)上了。
新京報(bào)：然后呢？
吳大全：所有我講的話，警察都不信。相信的話就不會(huì)這樣了。
被抓后兩三天，我被帶回慈溪看守所。每次提審，我都講，我是怎么知道這個(gè)案子的，怎么跟史畢幺走，怎么被抓到。剛開始還好一點(diǎn)。后來(lái)警察不信了，認(rèn)為我在說(shuō)謊。然后把我提出看守所，搞特審。
新京報(bào)：怎么審問(wèn)你的？
吳大全：警察說(shuō)，你既然沒(méi)搶、沒(méi)殺人、沒(méi)有去過(guò)，那這個(gè)事情，你怎么會(huì)曉得那么清楚呢？我說(shuō)都是史畢幺給我講的。
新京報(bào)：你有沒(méi)有提是陳全和史畢幺一起犯的案？
吳大全：我說(shuō)了。警察不信。他們說(shuō)，他們查過(guò)，沒(méi)陳全這個(gè)人。警察說(shuō)，陳全是我捏造出來(lái)的，說(shuō)我在編故事。后來(lái)只要提到陳全這個(gè)名字，我就被打。提一次，打一次。
新京報(bào)：他們?cè)趺创蚰悖?/P>
吳大全：拳打腳踢、扇巴掌。有時(shí)候還拿煙頭彈我，臉上、身上，胸口上都被彈過(guò)。
新京報(bào)：有傷痕嗎？
吳大全：沒(méi)有。
新京報(bào)：然后呢？
吳大全：后來(lái)他們說(shuō)，史畢幺已經(jīng)承認(rèn)，說(shuō)這個(gè)案子是我策劃，是我指使他殺人。他們拿史畢幺的口供給我看，我還沒(méi)看到，他們又拿走了。
新京報(bào)：然后你就認(rèn)罪了？
吳大全：我不想受那種罪，就承認(rèn)了。
其實(shí)打巴掌我還受得了。他們讓我坐那種“老虎凳”的痛苦實(shí)在受不了。
新京報(bào)：前后多長(zhǎng)時(shí)間？
吳大全：幾分鐘。那種痛法，不要說(shuō)幾分鐘，就是一分鐘，也受不了。
新京報(bào)：你是否想過(guò)，承認(rèn)參與殺人就會(huì)被判死刑？
吳大全：我沒(méi)承認(rèn)殺人�？诠┥蠈懙氖�，我指使史畢幺去殺人，沒(méi)有說(shuō)是我殺人。
我沒(méi)辦法，我講的他們不信。而且那時(shí)候，被打怕了。
口供做好當(dāng)晚，一個(gè)警察給我講，吳大全，今晚的口供已經(jīng)做好，我們明天下午還要過(guò)來(lái)，明天你講的話跟口供不一樣，還有你苦頭吃的。
“一審死刑，我絕望了”
新京報(bào)：此前有媒體報(bào)道，案子到檢察院時(shí)，你想過(guò)翻供，是這樣嗎？
吳大全：是的，但檢察官說(shuō)，如果你翻供，我們就把案子打回公安局。當(dāng)時(shí)我擔(dān)心，若打回公安局，又要受苦，所以就沒(méi)翻供。
新京報(bào)：沒(méi)想過(guò)跟家人聯(lián)系？
吳大全：我跟檢察官提過(guò)，幫我找家人和朋友，他們說(shuō)聯(lián)系了，但聯(lián)系不上。
新京報(bào)：2007年2月27日，寧波中院第一次開庭審理，你還記得庭上的情景嗎？
吳大全：開庭時(shí)，我已經(jīng)絕望了。只有聽天由命。
新京報(bào)：你沒(méi)有律師？
吳大全：我應(yīng)該有個(gè)指定的律師，但有什么用呢？
新京報(bào)：有媒體報(bào)道，說(shuō)你在法庭上大聲喊冤？
吳大全：我不太記得了。但肯定沒(méi)有大聲地喊冤。
新京報(bào)：你在法庭上承認(rèn)自己指使史畢幺殺人？
吳大全：我認(rèn)為這個(gè)案子要翻過(guò)來(lái)是不可能了。我只有在法庭上跟法官講，我從來(lái)沒(méi)殺過(guò)人，希望法官能判輕一點(diǎn)。
說(shuō)實(shí)話，我當(dāng)時(shí)就念著一件事，別把案子打回公安局。
新京報(bào)：你在法庭上見到親屬嗎？
吳大全：沒(méi)，一個(gè)人都沒(méi)見到。提起家人，我就懊惱。
新京報(bào)：什么時(shí)候知道自己被判死刑？
吳大全：第一次開庭過(guò)了半個(gè)多月。下午開庭，宣判死刑。
新京報(bào)：當(dāng)時(shí)什么反應(yīng)？
吳大全：一點(diǎn)感覺(jué)都沒(méi)有。我還記得，我旁邊站著兩個(gè)法警，聽到我要判死刑，馬上從后面走過(guò)來(lái)，扶住我。我問(wèn)他們，扶我干嗎。他們說(shuō)，擔(dān)心你受不了打擊。我說(shuō)，不用扶不用扶，沒(méi)事。
新京報(bào)：你不害怕？
吳大全：應(yīng)該說(shuō)是沒(méi)反應(yīng)過(guò)來(lái)。后來(lái)到看守所，才反應(yīng)過(guò)來(lái)。我在看守所等自動(dòng)上訴，前面兩三個(gè)月我也不害怕，到第五個(gè)月，知道快裁定了，該知道是生是死了，就怕了。
新京報(bào)：你當(dāng)時(shí)想什么？
吳大全：那段時(shí)間，經(jīng)常做噩夢(mèng)，晚上睡不著，擔(dān)心第二天早上就被拉出去槍斃。我聽到鐵門一拉開，整個(gè)心就繃緊，擔(dān)心是來(lái)找自己。怕得要死。后來(lái)，看守所的人來(lái)恭喜我，說(shuō)死刑改死緩了。
“偶遇真兇，我命不該絕”
新京報(bào)：你在監(jiān)獄每天做什么？
吳大全：做五金。一天工作七八個(gè)小時(shí)。除了干活，周一到周三，可以看書、打乒乓球、看電視。
新京報(bào)：沒(méi)想過(guò)申冤？
吳大全：想過(guò)。在監(jiān)獄里，申訴狀我寫過(guò)十來(lái)份，但全部撕了。
新京報(bào)：為什么？
吳大全：獄中每周五晚上有節(jié)政治課。我們隊(duì)長(zhǎng)會(huì)來(lái)講課。其他同犯問(wèn)隊(duì)長(zhǎng)，如果要申訴，成功把握有多大？隊(duì)長(zhǎng)說(shuō)，萬(wàn)分之一。我想，幾率那么小，又拿不出新的證據(jù)來(lái)，就沒(méi)上訴。
新京報(bào)：關(guān)鍵是拿不出新的證據(jù)？
吳大全：對(duì)。
新京報(bào)：在監(jiān)獄里想的最多的是什么？
吳大全：希望家里人來(lái)看一面。我給家里打電話，電話不通。寫過(guò)幾封信，也沒(méi)人回。那時(shí)候，感覺(jué)自己被親人拋棄了。
新京報(bào)：你母親收到一審死刑判決，到處借錢，為你準(zhǔn)備好棺材和壽衣，知道嗎？
吳大全：不知道，出來(lái)后，聽老鄉(xiāng)講了。
新京報(bào)：什么時(shí)候在獄中遇到陳全？
吳大全：入獄后的第二年。
新京報(bào)：如何撞見的？
吳大全：在獄中，有個(gè)老鄉(xiāng)對(duì)陳全說(shuō)，一大隊(duì)也有一個(gè)惠水的，可以聯(lián)系一下，老鄉(xiāng)在一起好說(shuō)說(shuō)話。
有一天晚上，我在教室里讀書，陳全在窗口外，喊我。我就覺(jué)得這人面熟，想半天才想起他是陳全。我拿起他的胸牌，看了才知道他真名叫班春全。難怪警察調(diào)查說(shuō)沒(méi)有陳全這個(gè)人。
新京報(bào)：他知道你為何入獄嗎？
吳大全：他不知道，他還問(wèn)我，怎么會(huì)來(lái)監(jiān)獄的。
新京報(bào)：你說(shuō)什么？
吳大全：我說(shuō)，還不是因?yàn)槟愫托」�，就把那事和他說(shuō)。
新京報(bào)：他什么反應(yīng)？
吳大全：他臉色煞白，看得出在發(fā)慌。他一直追問(wèn)，我們有沒(méi)有檢舉他。
新京報(bào)：當(dāng)時(shí)你什么反應(yīng)？
吳大全：我很高興。當(dāng)晚回到宿舍，就把判決書拿出來(lái)，仔仔細(xì)細(xì)看了一遍。我給班春全講，你去自首，給公安把事情講清楚，還我一個(gè)清白。后來(lái)聽說(shuō)，班春全去自首了。
新京報(bào)：那晚有沒(méi)有跟室友分享過(guò)這個(gè)喜訊？
吳大全：沒(méi)跟任何人講過(guò)。
新京報(bào)：為什么？
吳大全：在獄中我不喜歡跟人提案子。本來(lái)就是冤案，我心里夠難受的，好不容易把這件事情稍微壓下去，不想給自己找罪受。再說(shuō)提也沒(méi)用。
新京報(bào)：你是否想過(guò)，如果沒(méi)遇到班春全，你可能大半輩子都要在監(jiān)獄里度過(guò)？
吳大全：這說(shuō)明，我命不該絕。
“改判窩藏罪，我不服”
新京報(bào)：班春全自首后，你的包袱卸下來(lái)了？
吳大全：2008年12月，那時(shí)很冷。慈溪市公安局那個(gè)抓我的民警，到監(jiān)獄來(lái)提審我。辦案民警問(wèn)，吳大全你還認(rèn)不認(rèn)識(shí)我？我心想，化成灰我都認(rèn)識(shí)。
新京報(bào)：那天做口供你是怎么說(shuō)的？
吳大全：那天做的口供，和在廣東潮州被抓那晚的口供一模一樣。我對(duì)民警說(shuō)，事情本來(lái)就這么簡(jiǎn)單，你們把事情搞復(fù)雜。我當(dāng)時(shí)說(shuō)的，你們不相信，現(xiàn)在真兇出來(lái)了，你們?cè)趺凑f(shuō)。
新京報(bào)：民警怎么說(shuō)？
吳大全：他沒(méi)講話。
新京報(bào)：然后呢？
吳大全：過(guò)了兩三個(gè)月，到了2009年3月23日，我被帶回慈溪看守所，案子重審。
新京報(bào)：慈溪法院以窩藏罪判你四年四個(gè)月，你怎么想的？
吳大全：我不服，就上訴。
檢察院有人來(lái)調(diào)查。他們說(shuō)，我的案子驚動(dòng)了浙江整個(gè)公檢法，很多領(lǐng)導(dǎo)關(guān)注。他們還說(shuō)，我這個(gè)窩藏罪，最重可以判10年的刑期。
新京報(bào)：當(dāng)時(shí)你怎么說(shuō)？
吳大全：我當(dāng)時(shí)有些害怕，怕他們把我抓回去。我算了下，扣除我已服的刑期，還有8個(gè)多月就能出獄。我想等我出來(lái)后，再通過(guò)其他手段申訴，于是就撤訴了。
待刑期結(jié)束再申訴
新京報(bào)：今年8月被假釋出獄后，覺(jué)得外面變化大嗎？
吳大全：變化太大了�？词厮鰜�(lái)那天，哪條路怎么走，都不知道了。
新京報(bào)：出獄后沒(méi)想過(guò)回貴州老家？
吳大全：想過(guò)，但老家沒(méi)固定住所，后來(lái)公安幫我安排了這份工作，等刑期滿了再回家。還有2個(gè)月時(shí)間。
新京報(bào)：這幾天許多人一直在聯(lián)系你，你為什么不出來(lái)見面？
吳大全：我跟廠里講過(guò)，但他們不讓我到外面去。主任也是為我好，說(shuō)外面人又多，怕我到外面（出事）。
新京報(bào)：想過(guò)之后怎么處理你的事情嗎？
吳大全：寧波、慈溪檢察院的都來(lái)找過(guò)我。他們也承認(rèn)，判我死刑是冤枉的，是判錯(cuò)的，但他們講，判錯(cuò)了已經(jīng)糾正過(guò)來(lái)了。
新京報(bào)：你怎么說(shuō)？
吳大全：我說(shuō)，這不是兩三年的事啊，如果當(dāng)初我不遇見班春全，還不是一直被冤枉著。他們又說(shuō)了些安慰的話，也沒(méi)提賠償什么的。
新京報(bào)：你大哥和律師簽訂了委托書，為你提供法律援助，你知道嗎？
吳大全：他跟我說(shuō)了。
新京報(bào)：那你同意律師給你維權(quán)嗎？
吳大全：同意。今天（11月12日）上午，省里來(lái)了四五個(gè)人，可能是省紀(jì)委的。我把事情跟他們說(shuō)了一遍。他們說(shuō)會(huì)重新再去調(diào)查。
新京報(bào)：背負(fù)冤案那么多年，你恨嗎？
吳大全：我恨那個(gè)警察。今天省里來(lái)人，我也這樣講。
新京報(bào)：那你希望怎么處理這件事情呢？
吳大全：我不希望把這件事情鬧大，只希望能給我一個(gè)合理滿意的答復(fù)。
新京報(bào)：刑期滿后，你有什么打算？
吳大全：現(xiàn)在還在假釋期。公司對(duì)我很好。我也不想給公司帶來(lái)麻煩。等刑期滿后，我會(huì)上訴。中國(guó)總有可以說(shuō)理的地方。
吳大全 男，1982年9月2日生，貴州惠水縣農(nóng)民，小學(xué)未畢業(yè)。1999年，到浙江省慈溪市打工，2006年卷入命案，被冤入獄。
本報(bào)記者 劉剛 浙江報(bào)道
